Необходимо ли уплатить НДС при перепродаже лицензии на программное обеспечение с поддержкой?

Comments

• Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
  Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос Вам ответят здесь, в этой теме.
• Добрый день!
  Извиняюсь - я за свою жизнь первый раз вошел в форум. Так что простите, если как слон в посудной лавке.
  Постараюсь следовать правилам.
  Спасибо.
• Цитата: НДС при перепродаже лицензии на программное обеспечение с поддержкой-должно облагаться НДС, даже если поддержка бесплатна, но это явно нигде в договоре не указано.Верно?

  Добрый день!
  
  Формально, Вам нужно начислить НДС к уплате с рыночной стоимости услуги по бесплатной поддержке пользователя лицензии (пп. 1 п. 1 ст. 146, п. 2 ст. 154 НК РФ; Письмо Минфина России от 05.10.2015 N 03-07-11/56816).
• Спасибо.
  Но так как поддержка, включая еженедельное обновление баз данных, не выделена ни в счете, ни в договоре, а .встроена., и вычислить ее долю от самой лицензии невозможно, то налоговой базой по НДС станет вся сумма лицензии, указанной в счете. Не так ли?
  Продавец, как нередко бывает, пишет "НДС не облагается по пп26 п2 ст149", что на мой взгляд, неверно.
• Цитата: Спасибо.Но так как поддержка, включая еженедельное обновление баз данных, не выделена ни в счете, ни в договоре, а .встроена., и вычислить ее долю от самой лицензии невозможно, то налоговой базой по НДС станет вся сумма лицензии, указанной в счете. Не так ли?Продавец, как нередко бывает, пишет "НДС не облагается по пп26 п2 ст149", что на мой взгляд, неверно.

  Добрый вечер!
  
  Нет, не так. В этом случае исполнитель обязан самостоятельно рассчитать и документально подтвердить расчет рыночной стоимости оказываемой бесплатно услуги (п. 2 ст. 154 НК РФ).
  К слову, точно такие же действия должен осуществить и получатель услуги для целей налога на прибыль или УСН (п. 8 ст. 250, п. 1 ст. 346.15 НК РФ).
• Добрый день, тема открыта по просьбе автора для продолжения обсуждения.
• Спасибо, как за ответ от НКК, так и за открытие вновь темы.
  
  НКК пишет: Нет, не так. В этом случае исполнитель обязан самостоятельно рассчитать и документально подтвердить расчет рыночной стоимости оказываемой бесплатно услуги (п. 2 ст. 154 НК РФ).
  
  Позвольте два отдельных комментария-вопроса от меня, как заказчика (покупателя) ПО:
  
  1. Ранее мы получали ответы от аудиторов: если в смешанном договоре не отделена стоимость вспомогательных услуг от услуг по предоставлению прав на программы для ЭВМ (по лицензионному соглашению), то базой для исчисления налога на добавленную стоимость будет являться полная стоимость договора. Аналогичный вывод содержится в Письме Минфина России от 02.06.2008 N 03-07-08/134. 
  Так что мы лично остаемся в убеждении, что НДС облагается полная стоимость смешанного договора, если услуга поддержки есть и никак не выделена.
  Согласны?
  
  2. Даже если вы правы, и надо вычислить расчет рыночной стоимости оказываемой бесплатно услуги, то как быть, если  Исполнитель - посредник, который перепродает от Главного Посредника, который перепродает от ВладельцаИсключительныхПрав.
  Кто из них по-вашему обязан "самостоятельно рассчитать и документально подтвердить расчет рыночной стоимости оказываемой бесплатно услуги"?
  
  Спасибо,
• Добрый день!
  

  Цитата: Позвольте два отдельных комментария-вопроса

  EricSlot, что-то я не пойму цели этих комментариев-вопросов.
  
  Что-то доказать НКК? Тогда Вы выбрали неудачный тон и аргументацию.
  
  Показать, что Вы выбрали другую позицию и наши советы Вам не нужны? Ну, так это Ваше право. Мы никогда никого не заставляем следовать только нашим рекомендациям.
  
  Вы сами отвечаете за всё и только Вам решать, чьим рекомендациям следовать.
  
  

  Цитата: 1. Ранее мы получали ответы от аудиторов: если в смешанном договоре не отделена стоимость вспомогательных услуг от услуг по предоставлению прав на программы для ЭВМ (по лицензионному соглашению), то базой для исчисления налога на добавленную стоимость будет являться полная стоимость договора. Аналогичный вывод содержится в Письме Минфина России от 02.06.2008 N 03-07-08/134.Так что мы лично остаемся в убеждении, что НДС облагается полная стоимость смешанного договора, если услуга поддержки есть и никак не выделена.Согласны?

  Если Вы "остались в убеждении" и приняли решение действовать по советам Ваших аудиторов, мы за Вас рады и поддержим любое Ваша решение.
  Вот только не требуйте от нас согласие на это решение. Тут мы тоже имеем право остаться при своем мнении. 
  
  

  Цитата: 2. Даже если вы правы, и надо вычислить расчет рыночной стоимости оказываемой бесплатно услуги, то как быть, если  Исполнитель - посредник, который перепродает от Главного Посредника, который перепродает от ВладельцаИсключительныхПрав.Кто из них по-вашему обязан "самостоятельно рассчитать и документально подтвердить расчет рыночной стоимости оказываемой бесплатно услуги"?

  Сведение ситуации к абсурду - один из прекрасных методов спора. Я, например, сам часто этим пользуюсь. Но тут, главное, чтобы четко прослеживалась логика абсурда.
  Если есть посредник, то он сам ничего, кроме посреднических услуг, не оказывает. Сколько бы в цепочке не было бы посредников.
  Вы, видимо, перепутали их с перепродавцами услуг. Но тут это уже их проблемы - Вы должны требовать что-бы то ни было от того продавца, которого имеете, а сколько их было до него - это проблемы самого продавца. И сам он рассчитает и документально подтвердит стоимость услуги, которую взялся оказать, или потребует стоимость у своего поставщика, Вас, как конечного потребителя волновать не должно. Кроме одного случая - если цепочка перепродавцов специально закручена с Вашего согласия для достижения Ваших целей. А если этого нет, то Вас не должна вся эта цепочка волновать.
  
  Должен отметить, что в деле перепродажи интеллектуальной собственности с введением специальной части ГК РФ порядка больше не стало. А правовой нигилизм, поразивший все сферы нашей жизни, в не меньшей. если не в большей степени поразил и сферу интеллектуальной собственности.
  Поэтому удивляться, что документы и отношения оформлены неправильно, не приходится.
  
  А аудиторы, отвечающие финансово за свои рекомендации очень часто выбирают тот вариант ответа, который приводит к максимальной уплате налога. Ведь в этом случае риски доначисления и штрафов минимальны. И налогоплательщики часто идут по пути наименьшего сопротивления, выбирая вариант с наименьшим налоговым риском, а по сути вариант с максимально возможными налогами.
  Поэтому чего удивляться, что и практика, закрепленная письмами Минфина или ФНС, тоже отражает подобный тренд.
  
  Еще раз отмечу, что если Вы приняли решение, мы это обязательно приветствуем.
  Но свои мнения позвольте оставить при себе.
  
  Успехов!
• Александр, не сочтите "мой тон" агрессивным. Я просто ищу истину, и поэтом решил сказать о своей позиции, что просто быть кратким. Нисколько не отрицаю, что вы, возможно, правы, однако, во мне должен произойти "момент убежденности". Я надеялся, что кто-то переубедит меня быстро. Так как времени мало, надо работать и применять все это на практике. Но буду искать больше аргументов в вашу пользу, но потом.
  А пока не пойму как быть, потому, что заставить продавца пересчитать сумму поддержки и на этом основании начислить нам НДС - не знаю как, ибо продавец нерезидент, делать этого он не будет, так как находится в сильной позиции. А свои расчеты я применить не могу, хотя умею их делать.
• Цитата: продавец нерезидент

  Я вижу, что самое главное Вы оставили напоследок.
  
  Если Вы приобрели услуги, связанные с компьютерной программой или базой данных у иностранного производителя, не стоящего на учете в России, то Вы становитесь налоговым агентом и сами должны удержать у него из доходов НДС и перечислить его в бюджет.
  Так что, вопрос обложения этих услуг НДС приобретает совсем иной "сюжет".
  
  В этом случае, если у с поставщиком услуг "смешанный договор", то применение льготы по подпункту 26 пункта 2 статьи 149 НК РФ выглядит весьма сомнительным и налоговики, скорее всего, Вам не позволят применить эту льготу. 
  Поэтому Вам надо удержать из выплачиваемого дохода НДС всю сумму.
  
  Успехов!
• Александр, спасибо.
  
  Я намеренно не стал говорить сразу, что я налоговый агент, и удерживаю НДС сам - для меня природа НДС одинакова, что для резидентов, что для нерезидентов, и потому думал, что закон также потребует от нерезидентов "самостоятельно рассчитать и документально подтвердить расчет рыночной стоимости оказываемой бесплатно услуги".
  Окей, кажется, есть согласие, что НДС "лучше" взять со всей суммы, если дело касается нерезидента.
  
  А вот что касается резидентов, например, таких, которые "перепродают услуги", типа антивирусов, то вопрос остается открытым - неясно, как из них выбить пересчет рыночной цены их поддержки, которую они включают в лицензию, однако, совсем не выделяют в счетах и уже потом говорят: "А поддержка вообще бесплатна". Проблема в том, чото на этом основании они начинают полагать, что продают чистую лицензию (и не выделяют НДС), хотя перепродают чисто смешанные услуги (тогда НДС надо выделить).
  
  Надеюсь, такое развитие темы также интересно сообществу, поэтому, буду рад ответам, комментариям и рассуждениям.
• Цитата: Я намеренно не стал говорить сразу, что я налоговый агент, и удерживаю НДС сам

  Тем самым, Вы намерено утаили главную информацию по вопросу.
  Увы, я закрываю тему.
  Поскольку такое поведение не является этичным по отношению к тем, что отвечает Вам. Да и к тем, что читает тоже.
  
  К тому же, Вы и так ее вывернули тему на совершенно другой вопрос. А теперь еще хотите продолжить старую.
  Это противоречит правилам форума. В одной теме один вопрос.
  
  Если у Вас еще остались вопросы, открывайте новую тему.
  
  А эту я закрываю.