Как уплачивать налог по УСН (6%) при организации грузоперевозок при отсутствии своих машин?

Comments

• Добрый день.
  Заключайте договор на посреднические услуги.
  http://xn-----6kccpdfwbyc1adepbc2afcchef.ru.nds.monster/index.php?id=208119
  http://xn-----6kccpdfwbyc1adepbc2afcchef.ru.nds.monster/index.php?id=208119
• Александра Кривошеева, спасибо за ответ.
  А если УСН 15%, а могу выплату 18000р грузоперевозчику  учитывать как расходы?
• Здесь возникает явное противоречие, поскольку перевозчик всё-таки не вам услугу оказал (вы сами в ней и не нуждались), а перепродавать услугу некорректно, поскольку она тем и отлична от товара, что не имеет овеществлённой формы и потребляется заказчиком в процессе оказания.
• Александра Кривошеева, странно... без агентского договора никак нельзя по другому? Даже если выбрать другую систему налогообложения?
  
  Александра Кривошеева, если у меня с перевозчиком будет заключён договор на оказание услуг? То по идеи мы просто оплатим 18000р и наш доход останется 2000р
• Здравствуйте. Не любят в налоговой посреднические договора. Только внимание к себе будете привлекать. Можно брать в аренду транспорт у владельцев авто. Данные расходы учитываются при усн 15 %.
• nata1810, добрый день! Т.е. с грузовладельцем мне делать договор экспедирования, где я выступаю в роли экспедитора, а с перевозчиком делать договор аренды транспорта с экипажем, на сумму их услуг перевозки?
• Shady23, добрый день.
  
  При применении 6%, т.е. объект "доходы", вы будете платить налог со всех доходов, поступивших на р/с или в кассу. 
  
  Как уже ранее вам предложили, при агентском договоре ваш доход - это только вознаграждение.
  
  При применении 15%, т.е. объект "доходы-расходы", вы можете уменьшить свои доходы на понесенные расходы, т.е. уплату услуг сторонних перевозчиков (п.п. 5 п. 1 ст. 346.16 НК РФ, п.п. 6 п. 1 ст. 254 НК РФ).
  
  Помимо этого, рекомендую посмотреть региональное законодательство, 15% может быть уменьшен в вашем регионе.
• Aрина Абабкова, добрый день! Я в договоре экспедирования при заключении с грузовладельцем, прописываю такие строки:
  1.Экспедитор по поручению Клиента принимает на себя обязанности по оказанию  услуг по организации перевозок грузов, оформлению перевозочных документов, документов для таможенных целей и других документов, необходимых для осуществления перевозок грузов (далее по тексту – экспедиционные услуги), а Клиент обязуется оплатить Экспедитору вознаграждение, а так же возместить расходы, понесённые Экспедитором в интересах Клиента.
  2.В целях надлежащего исполнения обязательств, предусмотренных настоящим Договором, Экспедитор имеет право от своего имени заключать договоры перевозки и/или транспортной экспедиции с третьими лицами без получения предварительного согласия Клиента, в этом случае Экспедитор несёт ответственность за действия третьих лиц в порядке, предусмотренном действующим законодательством.
  
  По сути, эти пункты уже дают понять, что я всего лишь агент, что позволяет мне выбрать УСН (доходы), и также из-за этого "Клиент обязуется оплатить Экспедитору вознаграждение, а так же возместить расходы, понесённые Экспедитором в интересах Клиента", позволяем мне выбрать УСН (доходы-расходы), где оплату перевозчику я включать буду в свои расходы? Вопрос удалён модератором.
• Добрый день.
  

  Цитата: где оплату перевозчику я включать буду в свои расходы?

  Ну откуда же это ваши расходы, если они произведены в интересах вашего заказчика?
  Не надо пытаться сделать из агентского договора не агентский просто потому, что налоговики их не любят.
  Все вот это вот:
  

  Цитата: 1.Экспедитор по поручению Клиента принимает на себя обязанности по оказанию  услуг по организации перевозок грузов, оформлению перевозочных документов, документов для таможенных целей и других документов, необходимых для осуществления перевозок грузов (далее по тексту – экспедиционные услуги), а Клиент обязуется оплатить Экспедитору вознаграждение, а так же возместить расходы, понесённые Экспедитором в интересах Клиента.2.В целях надлежащего исполнения обязательств, предусмотренных настоящим Договором, Экспедитор имеет право от своего имени заключать договоры перевозки и/или транспортной экспедиции с третьими лицами без получения предварительного согласия Клиента, в этом случае Экспедитор несёт ответственность за действия третьих лиц в порядке, предусмотренном действующим законодательством.

  махровый агентский договор из которого ваши доходы это только вознаграждение, и возмещаемые заказчиком расходы не учитываются для целей налогообложения.

  Цитата: Можно брать в аренду транспорт у владельцев авто.

  Можно то можно. Только большинство перевозчиков на ЕНВД, им эта аренда совсем не нужна, да и суть договора совсем другая.
• Цитата: Может мне, что то еще нужно прописывать в договоре перевозки, который  буду заключать я с перевозчиком?

  Добрый день! Вопрос о составлении договора, который я выделила цитатой, Вам нужно обсуждать в другой Вашей теме: http://xn-----6kccpdfwbyc1adepbc2afcchef.ru.nds.monster/index.php?id=208119 . Пожалуйста, вопросы об уплате налога по УСН и о составлении договора обсуждайте в разных темах. Это требование правил форума.
• Цитата: махровый агентский договор из которого ваши доходы это только вознаграждение, и возмещаемые заказчиком расходы не учитываются для целей налогообложения.

  ну значит я в правильном русле. Возможно, вы видели договор яндекс.такси с таксопарками, там очень грамотно составлен он, без слов "агентский", хотя принцип тот же, налог со своего процента. Вот и я так хочу, без слов агент, я логист-экспедитор, работающий за свой процент, но через мои руки проходит вся сумма перевозки
• Цитата: без слов "агентский", хотя принцип тот же

  Вообще то договорные отношения квалифицируются не по букве, а по сути.
  Если я договор озаглавлю "купля-продажа", а внутри будет все про аренду, какими будут отношения? Ну вот то-то же.
  
  З.Ы. Вот только не надо "Яндекс" в пример приводить... никакие они по сути не агенты.

  Цитата: я логист-экспедитор

  Вы как бы вы не очень понимаете суть.
  ст. 801 ГК РФ - по договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента - грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.
  А теперь агентский договор:
  ст. 1005 ГК РФ - по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
  Найдете 10 отличий? Нет, не найдете. Что экспедирование, что агентирование - суть одна, за вознаграждение и за счет другой стороны...
• Добрый день!
  Уважаемые участники обсуждения! Согласно правилам форума , в одной теме задается и обсуждается один вопрос. Каждый новый вопрос надо обсуждать в отдельной теме. В этой теме обсуждается уплата налога по УСН, а вопрос об оформлении договора обсуждается в другой теме: http://xn-----6kccpdfwbyc1adepbc2afcchef.ru.nds.monster/index.php?id=208119
  
  Прошу в этой теме обсуждать только уплату налога по УСН (6%).
• Shady23, добрый день!
  
  договор транспортной экспедиции - договор неоднозначный, он может быть выстроен как договор возмездного оказания услуг, а может и по типу агентского, а также иметь смешанные условия.
  
  в зависимости от условий договора и будет происходить налогообложение.
  
  если ваш договор будет составлен по типу агентского, то вы услуги сторонних перевозчиков должны будете перевыставлять вашим клиентам, т.е. если ваш перевозчик сидит на НДС, то вы, несмотря на применение УСН, должны будете перевыставить клиенту сч.ф., а соответственно будете обязаны сдавать в налоговую журналы полученных, выставленных сч.ф., а свой налог будете платить только с полученного вознаграждения.
  
  если ваш договор транспортной экспедиции будет составлен по принципу возмездного оказания услуг, то, как ранее и указывала, вы свои доходы будете уменьшать на понесенные расходы и с разницы платить налог.
• Naaatta, Наталия Васильевна, спасибо вам большое! Вы выделили нужные слова в агентском договоре и я уловил смысл, хоть и читал его, но воспринял по-другому.  Мой тогда принцип действия заключить договор с клиентом, найти перевозчика. Выполнить обязательства, после чего выставить счёт и акт выполненных работ клиенту, принять оплату. Потом получить счёт и акт выполненных работ от перевозчика, оплатить им.
  Далее у меня всегда должны быть акты выполненных работ, договоры с обеими сторонами, экспедиторская расписка для предоставления по запросу в налоговые органы, почему я плачу 6% от того, что остается на счётё, а не оттого что проходит?
• Цитата: после чего выставить счёт и акт выполненных работ клиенту, принять оплату.

  Здесь у вас будет два акта:
  один ваш на вознаграждение;
  второй - перевыставленные расходы, которые вы произвели для вашего заказчика.
  Чтобы уплачивать налоги с вознаграждения, нужно это вознаграждение выделять, иначе как вы определите налогооблагаемую базу.
• Naaatta, но счёт можно сделать один? В наименование указать "Услуга по перевозке Краснодар-Москва" цена 20 000р, на основании счета вывеси два акта, в одном указать "Расходы по перевозке Краснодар-Москва" 18 000р, во втором "Экспедиторские услуги" 2000р. Или лучше в счёте уже разбить на два наименования "Услуга по перевозке Краснодар-Москва" 18 000р и "Экспедиторские услуги" 2000р
• Цитата: но счёт можно сделать один?

  Можно.
• Цитата: Хочу открыть фирмупо грузоперевозкам, но без своих машин.

  Вся проблема начинается с попытки продать ресурс, которым не обладает продавец. Поэтому вариантов два: либо брать транспорт в аренду и действительно осуществлять грузоперевозки, либо честно признать, что непосредственно перевозками вы не занимаетесь, а предоставляете исключительно посреднические (диспетчерские, экспедиторские) услуги.
  И тогда не придётся "рисовать" документы, пытаясь сложить два и один так, чтобы в результате получилось четыре.
  На ту и другую деятельность объективно есть спрос; для той и другой предусмотрен свой ОКВЭД.
• Добрый день!
  Рекомендую Вам перед тем как входить в данную область деятельности ознакомиться со следующей нормативкой:
  Главы 40, 41 ГК РФ
  Федеральный закон "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" от 08.11.2007 N 259-ФЗ
  Федеральный закон "О транспортно-экспедиционной деятельности" от 30.06.2003 N 87-ФЗ
  Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 (ред. от 23.05.2020) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом"
  Постановление Правительства РФ от 08.09.2006 N 554 "Об утверждении Правил транспортно-экспедиционной деятельности"
  Приказ Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23 "Об утверждении Порядка оформления и форм экспедиторских документов"
  
  Изучив этот материал вы поймете, что то чем вы хотите заниматься не должно выглядеть как пара звонков с заказчиком и перевозчиком и обмен заявками по электронке.
  
  Посреднический договор в области перевозок - только договор транспортной экспедиции. По правильному, если весь денежный поток через вас проходит, то перевыставляете услуги. Также надо обязательно экспедиторские доки делать и если вы с перевозчиками от своего имени заключаете договоры перевозок, то именно вы им должны выдать груз и выписать транспортную накладную как грузоотправитель после принятия данного груза от клиента или указанного клиентом лица и выдачи клиенту экспедиторской расписки. Из офиса все это сделать не получится)))
  В общем тонкостей по экспедиции много. Но все упрощается тем, что никто не контролирует и вникать как правильно экспедиторские услуги оказываются и оформляются документально не хочет, ни налоговики, ни суды.
  
  Можно по экспедиции не от своего имени, а от имени клиента договоры перевозки грузов заключать, тогда клиент перевозчику напрямую платит, а вам только вознаграждение.
  Возможно с перевозчиком агентский договор заключить, но здесь оплата за перевозку производится перевозчику, а он вам вознаграждение за поиск заказа.
  
  Предыдущие два варианта Вам конечно же не подойдут, вы же не хотите показывать свой заработок... Хотя в вашем случае они будут самыми правильными, простыми в оформлении, низкорискованными и выгодными на УСН 6%. Вы при таких вариантах даже ответственность за груз нести не будете. Но, боюсь вы не найдете сейчас ни заказчика, ни перевозчика, кто по такой схеме работает.
  
  Договор аренды с экипажем не особо удобен, там акты приема передачи надо подписывать, на каждую перевозку будут разные машины, разбег по ценам за сутки аренды может получиться большой при разнообразных перевозках и еще ряд ньюансов. Хотя есть крупные компании, которые работают через аренду. Спросите у знакомых перевозчиков, которые с Итеко работают образцы их договоров аренды.
  
  Договор аренды без экипажа вообще не ваш случай, вы же не будете водителей трудоустраивать или на каждый рейс с ними договор ГПХ заключать.
  
  Но у меня для вас есть еще один вариант)) 
  Исполнение обязательства за вас третьим лицом по 313 ГК РФ.
  Вы заключаете с клиентом договор перевозки груза, а с перевозом соглашение об исполнении вашего обязательства перед клиентом этим перевозом. Перевыставлять ничего не надо, маржу не светите. Необходимо только возложить свои обязательства на перевоза, которого привлекаете и уведомить об этом клиента. Есть ньюансы, подробнее уже у юриста спросите как оформить. В транспортной накладной вы как перевозчик должны фигурировать. 
  Перевозчик должен быть реальным, а не как вы таким же посредником.
  Только УСН 6% со всего прихода платить придется, а УСН 15% скорей всего к расходам не сможете взять оплату перевозчикам.
• Необходима консультация очень грамотного юриста. Есть договор перевозки груза и  есть агентский договор. Разные обязательства у этих договоров. Если из условий договора будет понятно, что перевозчик принимает на себя обязательство перевезти вверенный ему грузоотправителем груз и выдать его грузополучателю, а не заключить в интересах грузоотправителя договоры на перевозку с третьими лицами, то такой договор нельзя признать агентским договором.  Опять же, как Ваши клиенты отнесутся к тем или иным условиям договора? Подумайте, взвесьте все эти моменты и все будет хорошо у Вас.